Беседа Шрилы Шридхара Махараджа и Шрилы Свами Махараджа

Шрила Шридхар Махарадж: Центральный принцип философии ИСККОН – преданность, в противном случае, невозможно познать суть. То, что вы видите внешним образом, посредством своего разума, не поможет вам в познании сути.

Шрила Прабхупада: Этот д-р Радхакришнан (писатель и одно время президент Индии) стал жертвой западной философии. Он был лишен истинного понимания индийской философии.

Шрила Шридхар Махарадж: Неважно, до какого уровня они поднимаются, в конечном счете, они заканчивают поклонением себе. Они думают, что станут Богом. Геоцентрическая философия не гелиоцентрична. Согласно Шриле Прабхупаде (Шриле Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру), они не принимают гелиоцентризм. Они геоцентристы. Их пределом являются их чувства. Выше этого, у них нет какого-либо понимания. Их высшая цель – Брахмалока. Брахмалока является высшей целью этих людей, а за пределами этого, у них нет какого-либо знания. Пара-бхакти на платформе брахма-бхута – чистое преданное служение начинается с уровня реализации  Брахмана, трансцендентного уровня – у них нет никакого понимания этого.

Шрила Прабхупада: Но этот Радхакришнан, в глубине души он боялся. Время от времени я приглашал его. Он доверял мне. Он часто говорил: «Пожалуйста, помолитесь за меня Богу».

Шрила Шридхар Махарадж: Где он говорил это?

Шрила Прабхупада: Когда он жил в Дели. А однажды, он написал мне: «Когда я выйду в отставку, я примкну к вашему движению».

Шрила Шридхар Махарадж: Иногда ложный престиж портит все.

Шрила Прабхупада: Он относился ко мне с большим уважением. Однажды, он спросил: «Вы пишите только на английском?» В свою очередь, я спросил: «А вы что делаете?», – и он заулыбался.

Шрила Шридхар Махарадж: Когда он преподавал в Калькуттском Университете, Бон Махарадж не раз ходил к нему, и однажды, он взял с собой меня, а до этого он один раз привел его к Прабхупаде. И во второй раз, когда мы пошли пригласить его, я был с Боном Махараджем.

Шрила Прабхупада: Сам по себе, он был хорошим джентльменом. Брахман, человек высокой культуры, но маявади. Он уже умер.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, но Раджагопалачари (другой индийский политический деятель и писатель) был вайшнавом.

Преданный (обращаясь к Прабхупаде): Ваш Шрила Прабхупада одарил вас великой милостью.

Шрила Прабхупада: Это все благодаря вашим благословениям. Я не знаю, сколько еще я проживу, поэтому я  пришел увидеться со Шридхаром Махараджем.

Преданный: Если вы все уйдете, мир погрузится во тьму.

Шрила Шридхар Махарадж (обращаясь к Шриле Прабхупаде): Это столь чудесно, что воля Господа проявляется через кого-то.

Шрила Прабхупада: Я очень хочу, Махарадж, чтобы вы приехали и жили в Маяпуре. Ведь Прабхупада всегда хотел, чтобы вы проповедовали. Несколько раз он говорил мне: «Почему ты не вытаскиваешь его (проповедовать)? (Оба смеются.) Вы знаете, я тоже пытался это осуществить прежде, прилагал к этому некоторые усилия, но, так или иначе, безуспешно. Теперь, почему бы вам ни приехать и жить в Маяпуре?

Шрила Шридхар Махарадж: В конце концов, Прабхупада сказал мне: «Ты ветреный любовник. (Смех) Квалификация – она есть у тебя».

Шрила Прабхупада: Да, это так. Он и мне говорил: «Он такой квалифицированный человек. Шридхар Махарадж – один из лучших проповедников». Я хочу, чтобы вы проповедовали везде. По меньшей мере, в наш центр в Маяпуре приезжают люди со всего мира. Почему бы вам ни остаться там? Что мешает вам жить в Маяпуре? Если только вы согласитесь, я построю для вас любое здание на ваш вкус. Они строят дом для меня, и мы оба могли бы жить в нем. А когда вы захотите, вы сможете приезжать сюда (в Шри Чайтанья Сарасват Матх в Навадвипе).

Шрила Шридхар Махарадж: Да, до тех пор, пока я жив, я должен осуществлять желание Прабхупады.

Шрила Прабхупада: Это мое искреннее желание. Поскольку вы не можете ездить по миру и проповедовать, по крайней мере, живите там, и люди будут приходить к вам. Я все устрою. И, если вы будете жить там, это окажет и мне огромную помощь. Иногда мне необходимо чья-то консультация, совет, но никого нет. Нет никого, с кем бы я мог консультироваться. Я очень остро чувствую отсутствие такой личности.

Преданный: Если он будет жить в Маяпуре, самые разные люди будут приходить слушать его.

Шрила Прабхупада: Да, это так.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, люди самых разных культур будут приезжать туда.

Шрила Прабхупада: Да, они уже приезжают. И в этом доме я устрою лифт, чтобы вам не пришлось утруждать себя подъемом и спуском по лестнице. Вам даже и шагу не придется сделать самому. Я подготовлю лифт и машину. Джаяпатака Махарадж говорит, что построит для меня дом. И мы оба будем жить в этом доме. Большую часть времени я путешествую, так что, если вы будете находиться там, они смогут получать ваше руководство. Поэтому, Махарадж, пожалуйста, дайте мне указание, и  я сделаю для вас все необходимое.

Шрила Шридхар Махарадж: Хорошо, я подумаю и дам вам знать.

Шрила Прабхупада: Позвольте мне устроить это, Махарадж. Планетарий («Храм Понимания») также будет строиться согласно вашим указаниям. Моя идея состоит в том, чтобы объединить индийскую культуру и американские деньги – стратегия сотрудничества  хромого и слепого. Я также говорю им, что это принесет миру великое благо. Индийская культура и варнашрама. Желанием Прабхупады было утвердить варнашрама-дхарму. И мы должны сделать это: открыть наш Колледж Варнашрамы. Пусть люди приезжают со всего мира и узнают о варнашраме.

Шрила Шридхар Махарадж: Усилия, вами предпринимаемые, чтобы приобрести землю в Маяпуре, – они увенчались успехом?

Шрила Прабхупада: Нет, этого пока не произошло, но мы покупаем землю. Сколько можно играть в кошки-мышки с правительством – разумеется, пока они не сказали ни да, ни нет. Но мы покупаем землю сейчас. Они назначают запредельную цену, но что поделать? Мы покупаем; где бы ни продавалась земля, мы покупаем. Когда они видят американцев, они хотят в четыре раза больше, но что поделать. Я чувствую, пусть эти бедные люди тоже что-нибудь получат. Они крадут, но что тут сделаешь? Я чувствую, пусть они тоже что-то получат. Каждый месяц я привожу в эту страну миллион рупий, и трачу его на развитие нашего движения – около семидесяти или восьмидесяти тысяч долларов.

Шрила Шридхар Махарадж: Это большая прибыль для Индиры Ганди.

Шрила Прабхупада: Именно это я и говорю. С большим трудом я перевожу по ночам книги, они печатают их, продают, и каждый месяц присылают мне сюда семьдесят или восемьдесят тысяч долларов. Выигрывает Индия от этого или теряет? Тем не менее, они (чиновники индийского правительства) обвиняют их (американских преданных) в том, что они агенты ЦРУ. (Бхакти Виласа) Тиртха Махарадж говорил: «Американское правительство дало Свамиджи два миллиона долларов». Как будто американское правительство не нашло лучшего применения этим деньгам или лучшего человека, кому бы стоило их дать. Чтобы народ пел Харе Кришна и танцевал, они дали мне два миллиона долларов.

Шрила Шридхар Махарадж: Один человек из Центрального Департамента Разведки принял у меня посвящение. Он спрашивал меня (об американских преданных). Я сказал ему: «Это не более чем сплетни. Я знаю Свами Махараджа очень, очень давно. Я знаю его очень хорошо, и его движение – это чистой воды духовное движение». В действительности, эти мысли порождены теми фактами, что в прошлом они (западные государства) посылали миссионеров, затем торговцев, а потом приходила армия, и совершалась оккупация. Но те дни прошли. Хотя, если весь мир будет окутан сетью такой универсальной религии (как Гаудия Вайшнавизм), возможно, это станет актуальным в будущем.

Шрила Прабхупада: Да, такой экскурс в историю совершенно уместен. Именно таков наш план. Я говорю им: «Работайте в этом направлении, и в будущем, все признают наше движение». Американское правительство уже говорит, что это движение распространяется, как эпидемия. (Обращаясь к своим ученикам) Кто это сказал?

Преданный: Это сказал один конгрессмен.

Шрила Шридхар Махарадж: Кто сказал это?

Шрила Прабхупада: Один американский конгрессмен из сената сказал это по телевидению. «Движение Харе Кришна распространяется, как эпидемия, и, если мы позволим им продолжать в том же духе, в один прекрасный день они захватят правительство – через десять лет».

Шрила Шридхар Махарадж: Все правительства обезоружены. (Смех) Даже это правительство, если они (западные преданные) сумеют покорить массы и вдохновить их поддерживать движение.

Шрила Прабхупада: Да, этого все и боятся.

Шрила Шридхар Махарадж: В итоге, оно может стать «мировой религией».

Шрила Прабхупада: Это произойдет само собой; такова моя идея.

Шрила Шридхар Махарадж: Америку обвиняли в попытках стать мировым государством: «Пусть будет только одна страна, тогда прекратятся войны. Если весь мир превратить в одно государство, не будет войн».

Шрила Прабхупада: Да, а я отвечал на это: «Вы можете создать мировое государство. Но, если вы превратите население в собак, никакого смысла в этом не будет, они просто продолжат лаять. Вы должны превратить их в человеческие существа».

Шрила Шридхар Махарадж: Да, они по-прежнему дерутся между собой.

Шрила Прабхупада: Да, это их природа – драться. Поэтому, прежде всего, вы должны сделать их человеческими существами; это брахма бхута прасаннатма, сама сарвешу бхутешу.

Шрила Шридхар Махарадж: Затем, мад бхакти лабхате парам.

Шрила Прабхупада: Когда они достигнут этой стадии, тогда преданность достижима; в противном случае, нет надежды. Это невозможно.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, когда есть общий центр, все могут объединиться. Все могут обрести гармонию. Но это должно быть реальным. Если это нечто воображаемое, подлинное достижение невозможно.

Шрила Прабхупада: Я слышал, что нынешний американский президент, Картер, вынашивает такие планы, и обсуждает их с Индирой Ганди. Он проводит тесные консультации с Индирой Ганди.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, они принимают нашу широкую политику. Судя по тому, что я слышу по радио и читаю в газетах, их политика становится более широкой, чем прежде.

Шрила Прабхупада: Кроме того, у них нет иного пути. В противном случае, они не в силах достичь цели, к которой, в действительности, стремятся – мира через Организацию Объединенных Наций; так он не может быть достигнут.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, ничто меньшее, чем сознание Кришны, не сможет принести им желанный мир; они не найдут его где-либо еще.

Шрила Прабхупада: Да, бхоктарам йагйа тапасам, сарва лока махешварам. И я говорил им это: «Прекратите драться и заводить все эти судебные дела; тогда столь успешно проповедь может развиваться в Индии и в каждой деревне, каждом городе». Единственное препятствие для этих людей – язык, но, тем не менее, вы, должно быть, слышали, куда бы ни приехали преданные, они находят очень теплый прием. Моя книга «Гитар-ган» – сначала я напечатал пять тысяч, затем десять тысяч, затем тридцать тысяч, но сейчас мы печатаем стотысячный тираж, и она очень хорошо продается. Мы печатаем различные книги на бенгали – «Гитар-ган», «Бхагаван Эканкатха», «Бхагавата Даршан». Также на хинди мы продаем множество книг, например, на Кумбха Меле мы продали очень-очень  много.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, это сознание Кришны, и люди естественным образом будут задаваться вопросом, что в нем есть такого, что завоевало весь мир всего за десять лет.

Шрила Прабхупада: То, что сейчас они создают оппозицию, делает ему большую честь.

Шрила Шридхар Махарадж: Да, вот почему правительства организуют оппозицию.

Шрила Прабхупада: Да, они ясно говорят, что: «Если дать им возможность неограниченно развиваться, через десять лет они захватят власть».

Шрила Шридхар Махарадж: Да, если массы будут обращены, и возможно будет получить их голоса, власть будет захвачена.

Шрила Прабхупада: Да, и это все молодые люди. Молодежь приняла это движение. Один ученый, д-р Стиллсон Джудах, уже предсказал, что это движение не будет разрушено, потому что оно проникло до мозга костей (в западную культуру).

Шрила Шридхар Махарадж: Кто он, откуда?

Шрила Прабхупада: Он американец, профессор в Университете Беркли.

ИСККОН, Маяпур, 1973 г.