Прабхупада: Я думаю, это теосовское общество. Это торговая марка. Миссия Рамакришны. Ачьютананда: Нет, армия спасения. Прабхупада: Ах, армия спасения. Харикеши: На самом деле, мы это единственная армия спасения... Ачьютананда: ... авторитет власти. Мы признаем его авторитет, но его опыт исходит из его собственного восприятия, которое уходит корнями... Прабхупада: Мы не не признаем авторитетов, исходящих из опыта других. Мы признаем авторитет тех, кто... Кешавалал Триведи: У кого есть опыт. Прабхупада: Автоматически. "Парасйа бхактир вивидхаива шруйате свабхавики джнана-бала-крийа ча". Свабхава, вы можете .... Так же, как если вы спросите меня, как сделать что-то, а я скажу: "Делайте вот так". "Свабхавики". У меня от природы есть знания о том, как сделать это лучшим образом. Вот так. "Майадхйакшена пракритих суйате са-чарачарам" (БГ 9.10). Кришна наставляет: "Делайте так". Вы делаете и видите, что получается идеально. Из семечка дерева ним вырастает дерево ним. Это так здорово устроено "Кришна-биджо хам сарва-бхутанам" (БГ 7.10), что вырастет дерево ним, а не манговое дерево. Только представьте сложность химического состава. Глядя на семечко "бата врикша", не представить, что из него вырастет. Вырастает огромное баньяновое дерево, а никакое другое. Это и есть знание. Он вложил всю программу в маленькое семечко. Кришна говорит: "Биджо хам сарва-бхутанам". Это наверняка. Просто бери и сажай. Результат гарантирован. Ачьютананда: А принцип, по которому все растет, все, в Ишопанишад говорится: "хам асми", "Я есть этот принцип". В заключительной шлоке Ишопанишад говорится: "хам асми". "Я есть это". Прабхупада: "Асми" означает "Это Моя энергия. Это Моя энергия". Ачьютананда: Нет, там говорится ... Прабхупада: Если я говорю, что я - ИСККОН, что в этом неверного? Потому, что я создал его. Поэтому я и говорю, что ИСККОН это я, я это ИСККОН. Что тут неверного? Это именно так. Милостью Кришны все произошло. Поэтому говорится: "Я есть это, Я есть это, Я есть это". "Вибхути-бхиннам". Потому, что все... "Джанмадй асйя йатах" (ШБ 1.1.1). Все происходит от Кришны. Ачьютананда: Нет, в Ишопанишад говорится, что ты есть этот принцип. В Ишопанишад описывается принцип, по которому светит солнце. "Я есть этот принцип". Прабхупада: Да, преданный признает это... Мы это признаем. Ачьютананда: "Я тот, кто заставляет солнце светить". Прабхупада: Я вас не понимаю. Ачьютананда: "хам асми". Шестнадцатый... Харикеша: "Подобно солнцу, как и Я". Прабхупада: Да, "хам асми" - потому что я неотъемлемая часть. Ачьютананда: Но говорится: "Я - это", а не "Я являюсь частью этого." "Я - это". Прабхупада: Нет. Если так сказано, то может быть принято, потому, что я, по сути, то же самое. Кешавалал Триведи: Разница в величине. Прабхупада: Верно. Прабхупада: Что неверного в том, что, будучи индусом, я скажу, что я индус? Ачьютананда: Но речь не об этом. Прабхупада: Да. Именно об этом. Ачьютананда: Но в "шрути" говорится, что ты - тот же принцип. Прабхупада: Поэтому надо учиться у гуру. А если сразу самостоятельно принимать на веру, то можно ошибиться. Поэтому нужен гуру. Таково учение "шрути". "Тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет" (М.у. 1.2.12). Надо изучать "шрути". Надо обрести гуру. Ачьютананда: Но это позже. Окончательный вывод из Упанишад в том, что и авторитет и ты созданы по одному и тому же принципу. Прабхупада: Да, я - по тому же принципу. "Нитйо нитйанам". Ачьютананда: Значит, никто не может быть более вечным, чем кто-то вечный. Прабхупада: Каждый вечен. Ачьютананда: Тогда тут есть противоречие. "Нитйо нитйананам". Нельзя сказать, что что-то одно более вечно, чем что-то другое. Прабхупада: Нет, нет. Не в этом дело. Каждый вечен. Ачьютананда: Так как же кто-то может быть более вечным, чем... Прабхупада: Раз Бог вечен, то и ты вечен. Приняв это материальное тело, мы неверно думаем, что мы не вечны. Но если Бог вечен, то и мы вечны. Ачьютананда: Тогда почему один должен отличаться от другого, если оба вечны? Прабхупада: Так же как солнце отличается от солнечного света, но качественно тепло и свет сродни друг другу. Но нельзя назвать солнечный свет солнцем. "Мат-стхани сарва-бхутани нахамил тешв авастхитах" (БГ 9.4). Не убавить, не прибавить. Кешавалал Триведи: Я думаю, Свамиджи, после вашего объяснения я делаю разумный вывод о том, что я "иша", но я не "сарвеша". Я "атман", но не "Параматман". Я "амша", но не "Парамамша". Прабхупада: Да, это если другими словами. Мы должны понимать соотношение. "Ишварах парамах кришнах" (Bs. 5.1). Я также "ишварах". Мы об этом уже неоднократно говорили. Но это не значит, что я "Парамешвара". "Парамешвара" это Кришна. Что это за здание? Кешавалал Триведи: "Ахам брахмасми". Я не мог объяснить, пока не услышал Свамиджи в первый день Раджешвара в Мандапуре. Это так. В противном случае "Майавадинс". Хорошо, но "Шанкарачарйа" говорит "ахам брахмашми". Почему я раньше говорил нет? Потому что многие задавали мне этот вопрос. Но я был не в состоянии ответить на него. Но определение "мукти" в литературе, и "иша шарвеша", все эти вещи, "атма, Параматма, амша, Парамамша", там я обнаружил, что это можно объяснить. Потому что многие, очень многие на публичных лекциях в респектабельных клубах затрагивали эти темы. Тогда мы стушевались. Но сейчас, мне кажется, я могу объяснить. Прабхупада: Значит, мое объяснение было исчерпывающим? Кешавалал Триведи: Да, кажется, да. То же касается и вопроса Ачьютананды Свами, я думаю. Ачьютананда: Нет, я просто... Кешавалал Триведи: Нет, нет, это все... Я знаю. Ачьютананда: Так, Дурга выше, чем Вишну, потому что Вишну просил Дургу разбудить его от "йога-нидра" и убить Мадху и Каитабху. Значит, она Им управляет. Прабхупада: Если я прошу моего слугу разбудить меня в 7.00, это не значит... (смех)