Интервью

со Шрипад Бхакти Прасун Мадхусуданой Махараджем

Уфа. 17.7.2015г.

Часть 2

 

Ари Мардан д.: Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада в комментарии на «Бхагавад-гиту» говорил о том, что фанатизм – это религия без философии (комментарий на 3.3.).

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Замечательное определение.

Ари Мардан д.: Что вы могли бы посоветовать русским преданным через наш сайт в отношении того, чтобы они стали серьёзнее относиться к изучению священных писаний? Книг Шрилы Бхакти Валлабхи Тиртхи Госвами Махараджа очень мало. Есть много других книг. Какие бы книги Вы могли посоветовать изучать?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Я хотел бы всем посоветовать: читайте те книги, которые усиливают вашу веру в святое имя Господа.

Ари Мардан д.: Книги по нама-таттве?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Да, по нама-таттве, по теме шуддха-бхакти, гуру-таттве. Изучайте «Чайтанья-чаритамриту», «Чайтанья-Бхагавату», «Шикшамриту», «Джайва-дхарму» Шрилы Бхактивиноды Тхакура.

Я хочу сказать вам всем кое-что очень важное. В будущем большинство проповедников будут только читать и говорить, без осознания и глубокого понимания сути шастр. Такие люди не смогут дать вам суть. В такое тёмное время возможность общения с чистыми преданными будет фактически только через книги. Вы должны читать книги с преданными, с членами своей семьи. По пол-часа каждый день после работы или даже больше. Так вы будете получать общение bona-fide-садху. Вы прекрасно понимаете, что сейчас происходит в мире. Многие люди говорят очень красиво и сильно. Но чего стоят их речи с точки зрения уровня шуддха-бхакти или према-бхакти? Я тут ничего не могу добавить…. В такой тяжёлой ситуации просто вспоминайте святые писания, которые были написаны bona-fide-гуру. Общайтесь с теми преданными, которые могут ответить на ваши вопросы: «Я прочитал вот это. Объясните, пожалуйста мне этот сложный для моего понимания момент».

Есть также ещё проблема, которая жива с давних времён. Настроение сахаджии. Оно очень быстро распространяется в наше время. Чтобы не заплутать в дебрях сектантства или апа-сиддханты, есть крайняя необходимость постоянно читать книги и спрашивать. В любое время вы можете обратиться ко мне и спросить о том, что вас беспокоит, за исключением четырёх месяцев, в которые я совершаю свою садхану. В эти четыре месяца в основном я не даю никаких ответов.

Ари Мардан д.: Вы говорите о чатурмасье?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Да, о чатурмасья-врате.

Ари Мардан д.: Спасибо Махарадж за помощь.

Я хотел бы поднять тему, которая описывается в «Шри Чайтанья-чаритамрите». Шри Чайтанья Махапрабху в санатана-шикше сказал: гуру-лакшана шишйа-лакшана донхара парикшана (Ч.-ч., Мадхья, 24.330). Шри Чайтанья Махапрабху сказал о том, что ученик должен проверять учителя, а учитель должен проверять ученика. Я видел вчера, что Вы, как представитель и посланник Шрилы Бхакти Валлабхи Тиртхи Махараджа, тщательно проверяете кандидатов в ученики. Вы тестируете и оцениваете качества новых людей. Как в целом проходит проверка ученика в Шри Чайтанья Гаудия Матхе? Какова должна быть минимальная квалификация?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Сейчас стандарты несколько изменились. Это нехорошо, сейчас кое-что поменялось. Те, кто приходят, не проходят должным образом никаких особых тестов, им сразу дают посвящение. Это плохо. Однако мой Гурудев всегда меня спрашивал: «Кто с тобой пришёл ко мне? Что это за человек?»

Если у преданного нет наставника, который мог бы представить его учителю, то очень сложно оценить его должным образом. Как поймёшь, что из себя представляет человек, который обращается за посвящением? Если за этим учеником стоит какой-то старший преданный и говорит: «Махарадж, я с ним. Он следует таким-то правилам и уже совершает такую-то севу. Дайте ему, пожалуйста, харинаму, я помогу ему, всё расскажу и объясню». Тогда Гурудев говорит: «Хорошо. Помни, ты – ответственный за его духовное развитие».

– Хорошо Гурудев, я понял, я буду его поддерживать.

В таких случаях Шрила Гурудев (Ш.Б.Валлабха Тиртха Свами) начинал говорить полтора-два часа о том, почему он даёт посвящение. Он обычно смиренно говорил ученику: «Я не квалифицирован, я падшая душа. Мой Гурудев дал мне приказ быть ачарьей. Я обязан следовать указу своего Гуру и принимать учеников. Я не имею адхикары быть учителем. Но мой Гуру – подлинный. Вот четыре принципа. Если можешь следовать –  это хорошо. И те, кто считали, что они могут следовать стандартам – принимали посвящение. Было даже несколько раз так, что люди вставали, кланялись и уходили, понимая, что инициация – это очень ответственное решение и что они немного поторопились, переоценив свои возможности. Таково настроение Гурудева, система Гурудева.

Например, если вы стоите за мной, то я беру за вас ответственность, можете не сомневаться, я вас буду представлять Шриле Гурудеву. Так будет выглядеть для вас сейчас инициация.

Что происходит часто в последнее время в различных группах? Вы можете подойти к инициирующему гуру и сказать:

– Я хочу получить инициацию.

– Ты следуешь принципам?

– Нет. Но очень хочу получит инициацию.

– Хорошо (отвечает учитель). Как тебя зовут? Сейчас я дам тебе чётки и харинаму.

Конечно, всё это очень поверхностно, и не хорошо. Последний раз, когда я приезжал сюда, один слуга Шрилы Гурудева обратился ко мне, чтобы я провёл обряд посвящения. У преданных был лист с именем кандидатов. Шрила Гурудев сказал мне: «Они хотят получить посвящение, пожалуйста, иди и дай им от моего имени». В прошлый приезд я просто следовал инструкциям. Сейчас ответственность определять, кто достоин, а кто нет, уже лежит на мне. Так захотел Гурудев. Его желания – для меня закон, я пытаюсь делать то, что он просит.

Перед тем, как приехать в Россию, мы были больше, чем три месяца в некоторых странах Европы, в Великобритании. Ни один человек не получил там посвящения. Ни один! В прошлый раз на Украине было двести новых людей! Они пришли на программы очень воодушевлёнными, и было много среди них, кто желал получить посвящение. Я никому не дал посвящения, даже чёток для практики. Я не даю никому для практики ничего. Просто читай харинаму максимальное количество кругов, следуй регулирующим принципам и если сможешь, тогда я могу подумать о твоей инициации. Западные люди не особо беспокоятся о многих важных вещах. Они не переживают даже о своих жёнах или детях! Как же они будут беспокоиться о харинаме? Должна быть очень строгая проверка. По милости моего Гурудева, когда я с кем-то разговариваю, я могу видеть, что твориться в его сердце. Иногда, конечно, я что-то упускаю, когда мой ум отвлекается. Но, в основном, я всегда вижу.

Ари Мардан д.: Как быстро Вы получили инициацию?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Сначала я не хотел получать инициацию. Это хорошо, никогда не нужно торопиться. Шрила Гурудев посмотрел на меня и сказал, что в общем я неплохой парень. Он подумал, что, если я получу инициацию, то буду должным образом следовать. Сначала я отказался. Гурудев сказал: «Хорошо. Не проблема, не принимай». Позже я сам подошёл и сказал ему, что желаю принять инициацию. Тогда Махарадж сказал: «Нет, не нужно».

Говорится, что человек может пасть со своей позиции за две или три минуты. Стоит только начать критиковать вайшнавов, особенно шуддха-вайшнавов и тогда очень быстро можно пасть. Поэтому даже не проверяйте эту истину на практике (смеётся). Подобное мы уже делали много-много рождений в прошлом. Нужно быть очень-очень аккуратным. Мой Гурудев никогда никого не критиковал. Он говорил о том, что поступать так-то или так-то плохо. Он говорил это в хари-катхе без указания имени. Он приводил различные примеры, не указывая на конкретных людей. Он просто говорил то, что он слышал от своего духовного учителя. В этом красота моего Шрилы Гурудева.

Почему же я порой поступаю не так? Просто иногда я себя плохо чувствую (смеётся). Иногда я ругаю своего слугу Камалакшу и говорю: «Камалакша, почему ты такой? Почему ты так поступаешь?» Того, кого я люблю, я хочу сделать идеальным. Я бью его суровыми словами, и если он сможет выжить после этого, то постепенно он станет идеальным человеком. По это причине я ругаю его.

У меня есть ещё одна привычка: тех, кого я люблю, я никогда не восхваляю. Никогда. Я могу говорить о нём хорошо или хвалить его, когда его нет рядом. Вы понимаете? Если я кого-то восхваляю, то нужно понимать, что либо этот преданный старше меня, или я его не люблю (угрожая, машет кулаком Камалакше Прабху, Камалакша радостно смеётся).

Если я кого-то люблю от всего сердца, то думаю, что не нужно давать ему этого яда прославлений. (Обращаясь к Камалакше) Ты хочешь этого яда восхваления? Тебе нужен такой замечательный яд?

Камалакша д. (улыбаясь): Нет Махарадж, я хочу вашей любви.

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Тогда терпи.

Ари Мардан д.: В «Хари-бхакти-виласе» Шрила Санатана Госвами говорит, что взаимная проверка между учеником и гуру должна длиться год. Исполняется ли это правило в Шри Чайтанья Гаудия Матхе?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Если кто-то приходит по рекомендации старших преданных, то в таком случае он может получить посвящение. Но тот преданный, который приводит нового человека, обязан будет отвечать за того, кого рекомендует. Он должен заботиться о том кого привёл. Я хочу закрепить эту систему. Меня наделили для этого соответствующими полномочиями.

По милости моего Гурудева я создал институт. Он называется «Т.И.Р.Т.Х.А.». Трансцендентный институт святого пробуждения преданности Шри Шри Радха Кришне. Гурудев дал это название, он сам написал его. Когда в 2007 году я показал ему множество предполагаемых названий для этого института, он их все отверг. Вариаций было множество, однако он настаивал на том, чтобы в названии были имена Радхи и Кришны. Много раз я менял название. Я не хотел использовать имена Кришны и Радхи. Я хотел, чтобы человек из любой религии мог прийти и получить знания бхакти-шастр. Но Шрила Гурудев сказал: «Нет. «Трансцендентный Институт Учения Радхи Кришны для Святого Пробуждения». Я попытаюсь ввести систему образования, которая существует в наших вайшнавских писаниях.

Ари Мардан д.: В это место могут приезжать преданные и обучаться?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Только в течении четырёх месяцев, пока длится чатурмасья. В это время я нахожусь там. В остальное время там находятся только некоторые брахмачари. Если придёшь туда, когда меня там не будет, они подумают: «Ты что, пришёл послужить? Тебе дать метлу? Ты тоже хочешь жить вместе с нами как брахмачари?» (смеётся)

Ари Мардан д.: Я хотел также спросить по поводу гуру-парикши. Если мы видим, что духовный учитель является сад-гуру, то гуру-парикша не имеет большого значения, поскольку, приняв совершенного учителя, нет нужды беспокоиться о его положении или репутации. Но в жизни каждого Матха после ухода сад-гуру могут происходить беспорядки. Многие хотят занять положение спасителя и начать инициировать. И сейчас мы знаем, что в мире существует очень много учителей, которые не квалифицированы приводить учеников в апракат-вриндаван. Не потому, что они не знают, что это такое и не могут рассказать о лилах Кришны, а потому что сами ещё не развили в себе сознание Кришны в должной степени. Как реализуется опыт гуру-парикши в Шри Чайтанья Гаудия Матхе в отношении тех, кто не имеет полноценной гуру-адхикары?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Если кто-то в нашем Матхе пожелает стать гуру без должной гуру-адхикары, то у него просто не будет на это никаких шансов. Гуру – это Гуру. Его слова – истина! У него самый идеальный характер! В своей жизни мой духовный учитель ни разу не прикоснулся к женщине даже пальцем! За всю жизнь у него не было личного счёта в банке. Никогда. Всё, что он получал от преданных, сразу же отдавал какому-нибудь храму. Он никогда не спрашивал после этого получателей: «Что вы сделали с этими деньгами?». Видя такой безупречный характер, люди очень привлекаются им. Ни у кого даже в мыслях не возникло желания тестировать его гуру-адхикару. Проверка уместна только там, где есть какие-то сомнения в авторитетности учителя.

сакшад-дхаритвена самаста-шастраир

уктас татха бхавйата эва садбхих 

кинту прабхор йах прийа эва тасйа

ванде гурох шри-чаранаравиндам

(«Шри Гурваштака», 7)

Когда Гурудев молился, произнося этот стих, что происходило? Все дивились. Даже самые падшие, сразу же впадали в глубокое изумление. Молясь, он полностью погружается в настроение самопредания, без всякой привлекающей чувства сладостной мелодии. Это поразительно! Столько чувства преданности! Как бы это лучше выразить для вас….?

Ари Мардан д.: С бхакти-расой.

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Да, да, раса. Но когда он совершал киртан, совершенно другие вещи происходили. Нитай Гауранга! Нитай Гауранга! (снова поёт удивительно похожим голосом, как у Ш.Бхакти Валлабхи Тиртхи Махараджа). Слыша это, многие были потрясены.

Шрила Бхактиведанта Вамана Госвами Махарадж, Шрила Бхактиведанта Тривикрама Госвами Махарадж и Шрила Бхактиведанта Нараяна Госвами Махарадж, когда они возвращались к себе в Матх после встреч с Гаудия-вайшнавами, мой Гурудев вёл такой киртан: «Нитай Гауранга! Нитай Гауранга!»

Во время парикрамы собирались разные группы людей. Все они пели хари-киртан. Как-то в одной группе находился мой Гуру Махарадж. Он пел как раз этот киртан. Неожиданно сзади стала подъезжать машина, в которой сидел Шрила Бхактиведанта Вамана Махарадж. Водитель попытался проехать сквозь группу киртана, чтобы поскорее увезти Ваману Махараджа. Однако Шрила Вамана Махарадж остановил водителя и сказал: «Ни в коем случае не проезжай вперёд. Смотри, перед нами Нитьянанда и Гауранга танцует». Нитай Гауранга! Нитай Гауранга! Мне рассказали об этой истории преданные Шрилы Ваманы Госвами.

Своими чистыми молитвами, своей милостивой улыбкой, своим идеальным поведением, просто своими движениями…. Там не было даже вопросов. Большинство людей уважает Гурудева. Но они не стремятся получить посвящение в течении всей своей жизни, потому что они не могут и не хотят следовать должным образом. У некоторых не было даже кантхи-мал, ничего не было. Они не могли следовать, но они говорили: «Вот это – Гуру! Это подлинный учитель!» Мы никогда никого не заставляли: «Иди и получи харинаму» Никогда. И сейчас мы тоже никогда не торопим и не заставляем кого-либо получать посвящение: «Давай, бери, получай инициацию!» Нет. Если надо, то однажды они сами придут и попросят.

Ари Мардан д.: Будет ли придерживаться Шри Чайтанья Гаудия Матх такого стандарта, что будет инициировать какой-то один сад-гуру? Или будет так же, как после ухода нашего Шрилы Гурудева, Шрилы Нараяны Госвами Махараджа, что за инициацию возьмутся сразу несколько человек?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Только один. Иногда возможны редкие исключения.

Ари Мардан д.: Почему этот принцип так строго выдерживается?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Наш парам-гурудев писал об этом: «В одном институте (Матхе) может быть только один гуру». Если кто-то хочет иметь своих последователей, он должен оставить Матх и создать свою школу или институт. Мой Гурудев следует только словам своего Гурудева (Ш.Бхакти Валлабхи Тиртхи Госвами Махараджа).

В 1984-1985 годах в нашем Матхе происходили горячие события. В чём была суть жарких споров? Суть была в том, что старшие преданные просили: «Махарадж, пожалуйста, дай санкцию на то, чтобы другие ачарьи – руководители Матхов (филиалов Шри Чайтанья Гаудия Матха) тоже могли давать инициации». И тогда Гурудев очень строго ответил им: «Я не могу противоречить тому, что говорил мой Гурудев. Я всех вас смиренно прошу: я могу отступить от своего положения ачарьи всех отделений Матха и действовать как обычный санньяси. Я буду совершать то служение, которое вы мне дадите. Но инициирующий ачарья будет только один, не два, и не три».

Ари Мардан д.: Существует ли в Чайтанья Гаудия Матхе какой-то особый орган управления или система, чтобы поддерживать этот стандарт. Может быть что-то подобное Джи-Би-Си?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: В 1967 году был зарегистрирован «Bengal Society Act». Это зарегистрированная организация. В ней управляют одиннадцать членов. Это Джи-Би-Си. В нём также где-то примерно пятьдесят особых членов. Наша организация – это не обычная организация. Шрила Гурудев всегда себя преподносил как ученика, как преданного. Он никогда не действовал, как ачарья. Поэтому в организации нет особой строгости. Система преданности сильная. Всё под контролем святости Гурудева. После него я не знаю, что будет. Я знаю, кто будет следующим ачарьей, но Гурудев это Гурудев.

Ари Мардан д.: Кто будет управлять всеми отделениями Матха в будущем?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Ачарья Махарадж. Он будет давать инициации.

Ари Мардан д.: А каково в этом отношении положение Шрилы Бхакти Вигьяны Бхарати Госвами Махараджа?

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Когда Шрила Гурудев начал исполнять лилу болезни, он напрямую попросил Шрилу Бхакти Вигьяну Бхарати Махараджа давать посвящения. Он позвал его и сказал: «Пожалуйста, начинай инициировать. Я уже не могу этого делать. Сейчас моё сознание не такое сильное». И Шрила Бхакти Вигьяна Бхарати Госвами Махарадж сказал: «Нет. Я не буду этого делать». По этой причине он не даёт посвящения (1).

Ари Мардан д.: Спасибо большое. Дандават-пранамы.

Ш.Б.П.Мадхусудан Махарадж: Спасибо (говорит по-русски). Поклоны, Прабху.

   ……………………………………………      

1) Шрила Бхакти Вигьяна Бхарати Госвами Махарадж во время картики 2015 года официально начал давать посвящение в харинаму. Шри Чайтанья Гаудия Матх во главе с ачарьей – Шрилой Бхакти Валлабхой Тиртхой Махараджем дали ему все благословения.

 

Перевод: Камалакша д.

Набор текста: Ананга Мохан д.

Редакция: Ари Мардан д., Латика д.д.