Хари Шаури: Но в своей проповеди Чайтанья Махапрабху побуждал их только повторять Святое Имя. Прабхупада: Для обычного человека это невозможно. Хари Шаури: Что именно? Просто вдохновлять людей повторять Святое Имя? Он проповедовал только воспевание. Прабхупада: Но кто будет воспевать? Кто? Сатсварупа: Но если они не будут повторять Святое Имя, тогда они также не будут и воспитываться в системе "варнашрамы". Это самый легкий способ. Прабхупада: Повторение Святого имени будет продолжаться, но вы не можете ожидать, что люди будут воспевать, как Чайтанья Махапрабху. Они даже шестнадцати кругов не могут прочитать. И эти негодяи собираются стать Чайтаньей Махапрабху. Сатсварупа: Нет. Но если они, по крайней мере, будут воспевать и принимать немного прасада... Прабхупада: Воспевание будет продолжаться. Его не остановить. Но в то же самое время необходимо установить "варнашрама-дхарму", чтобы облегчить путь. Хари Шаури: Ну, в моем понимании, воспевание Святого Имени было рекомендовано в век Кали именно потому, что "варнашрама" невозможна. Прабхупада: Это поможет очистить ум. Воспевание не должно останавливаться. Хари Шаури: То есть это означает, что повторение Святого Имени было представлено для того, чтобы заменить "варнашраму" и все подобные системы. Прабхупада: Да, воспевание может заменить, но кто будет этим заниматься? Люди не настолько продвинуты. Вы не можете имитировать Харидаса Тхакура в воспевании. Сатсварупа: Мы говорим им, чтобы они продолжали заниматься своей работой, но также и воспевали. Прабхупада: Да. "Тхакаха апанара кадже", Бхактивинод Тхакур. "Апанара каджа ки". Чайтанья Махапрабху рекомендовал "стхане стхитах". И если они не будут продолжать оставаться в "стхане", тогда они начнут воспевать как "сахаджии". Например, "сахаджии" тоже получили четки и... но у них также есть три десятка женщин. Вот такое будет воспевание. Так же как наш Мадхудвиса. Он не был готов к "санньясе", но он ее получил. Он был привязан к пяти женщинам, в чем его разоблачили. Поэтому система "варнашрама-дхармы" необходима. Просто выставочный экземпляр не годится. "Варнашрама-дхарма" должна быть введена во всем мире, и... Сатсварупа: Этот процесс должен начаться с общин ИССКОН? Прабхупада: Да. Да. Брахманы, кшатрии. Должно быть постоянное обучение. Хари Шаури: Но в нашем обществе, если... будучи обученными как вайшнавы... Прабхупада: Да. Хари Шаури: ... иначе как же мы сможем создать подразделения в нашем обществе? Прабхупада: Быть вайшнавом не так легко. "Варнашрама-дхарма" должна быть установлена, чтобы люди становились вайшнавами. Не так-то просто стать вайшнавом. Хари Шаури: Нет, это не дешевая вещь. Прабхупада: Да, именно поэтому это должно быть сделано. Вайшнав... стать вайшнавом нелегко. Если бы стать вайшнавом было так легко, то почему тогда многие пали? Это не просто. Санньяса - это для высококвалифицированного брахмана. А если просто одеваться как вайшнав, тогда... падение. Хари Шаури: Значит система "варнашрамы" предназначена для "каништх", "каништха-адхикари". Прабхупада: "Каништха"? Хари Шаури: Когда человек еще находится на уровне неофита. Прабхупада: Да-да, "каништха-адхикари". Хари Шаури: Система "варнашрамы" полезна. Прабхупада: "Каништха-адхикари" означает, что он должен быть брахманом. Тогда это "каништха-адхикари". Духовная жизнь, "каништха-адхикари", значит, что он должен быть квалифицированным брахманом. Это называется "каништха". То, что считается очень высоким положением в материальном мире - брахман, это "каништха-адхикари".