Радио-интервью

Шри Шримад Бхактиведанта Нараяна Госвами Махарадж

23.05.2007г.

Из книги «Прогулки со святым. 2007»

 

Радиоведущая: Я хотела бы представиться. Я веду здесь, в Хьюстоне, радиопрограмму под названием «Йога на благо мира». Мы рассказываем людям о необъятности йоги и о различных путях, благодаря которым можно достичь мира. Вследствие этого, люди уже могут не слишком зацикливаться на хатхе или асанах йоги (1). Люди смогут понять, что существуют и другие пути обрести мир. Этому и посвящена данная радиопередача.

Мы уже брали интервью у различных Свами и других великих душ, посещавших наш город. Мы транслируем эти интервью по радио, чтобы люди могли учиться. Начну с введения, а затем хотела бы задать несколько вопросов, которые у меня есть.

В йоге есть несколько путей. И я бы хотела обсудить их все по очереди в нашей передаче «Йога на благо мира». Один из этих путей называется бхакти – путь преданности. Нам повезло, что Его Божественная Милость Шри Бхактиведанта Нараяна Махарадж находится здесь, чтобы помочь нам лучше понять этот йогический путь преданности.

Махарадж – великий вайшнавский святой, двадцать пять раз обогнувший земной шар с этим простым посланием любви и преданности, которое уже привлекло сердца и души миллионов. В возрасте восьмидесяти семи лет он является самым почитаемым и самым старшим из вайшнавских учителей, посетивших западный мир. На сегодняшний день он написал более пятидесяти книг, которые его последователи перевели на несколько языков мира. На протяжении более полувека Шрила Нараяна Махарадж демонстрировал образец чистой жизни, полной преданности и любовного служения.

Намасте, Шри Бхактиведанта Нараяна Махарадж. Для начала я хотела бы поздравить вас с присвоением звания «Посол культуры города Хьюстон». Этим званием наш мэр наградил вас в 2004 году.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: О, спасибо.

Радиоведущая: Весьма отрадное событие. Итак, для начала у меня есть несколько вопросов.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Откуда она узнала об этом?

Вишну дас: В газете была статья, и мы предварительно прислали ей кое-какую информацию.

Радиоведущая: Также я прочитала об этом в интернете.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Также мне дали американское гражданство.

Радиоведущая: О, замечательно! Тогда вы можете приезжать сюда в любое время. Дверь открыта. Теперь несколько основных вопросов к вам. Почему люди должны заниматься йогой?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Мы видим, что повсюду в этом мире, в особенности в Китае, Тайване, Японии, а также в других странах, люди занимаются физическими упражнениями, чтобы тело было сильным и выносливым. Вероятно, какое-то время их тела смогут оставаться такими, они будут сильными, здоровыми и получат некоторое долголетие. Однако в один прекрасный день они будут вынуждены состариться. Какой толк будет от их йоги? Ведь они больше не смогут делать свои упражнения. Некоторое время мы можем заниматься какими-то упражнениями, защищая своё тело от болезней и делая его сильным. Но это на самом деле просто упражнения, а не полноценная йога.

Сейчас йога очень, очень популярна во всём мире. Слово «йога» происходит из индийского языка, санскрита, и означает «сложение двух вещей вместе». Каких двух вещей? Большинство людей не знают, однако мы знаем, потому что практикуем настоящую йогу.

Мы – не тело. Тело – всего лишь мешок с мочой, кровью, испражнениями и другими неприятными составляющими, и однажды человеку придётся его оставить. Не следует забывать, что в теле находится душа. Душа означает «ты и я». Есть Сверхдуша, Верховный Господь. Мы обитаем в сердце тела вместе со Сверхдушой (Параматмой). Практикуя бхакти-йогу, человек узнает: «Я – духовная душа, неотъемлемая частица Верховного Господа». Затем благодаря любви и привязанности человек соединяется с Ним. Вы понимаете?

Радиоведущая: Да.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Если вы хотите построить стену, то кладёте кирпич за кирпичом, и также вам необходимо взять немного цемента. Подобно этому, если мы хотим иметь связь с Верховным Господом, то у нас должна быть према – чистая любовь и преданность. Благодаря любви и преданности мы можем быть с Кришной и служить Ему. В результате такого служения тело, представляющее собой мешок с испражнениями и мочой, исчезнет навсегда. Так мы осознаем нашу прекрасную душу – вечную, нерождённую, не стареющую и не умирающую. Тогда, уже пребывая в духовном теле, мы будем служить прекрасному Верховному Господу. Это называется йогой, и эффект от этой йоги таков, что нам больше не придётся возвращаться в этот бренный мир, чтобы стареть и умирать.

Радиоведущая: Очень хорошо. Итак, та причина практиковать йогу...

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Однако есть одна деталь: на данный момент времени мы должны стараться поддерживать своё тело сильным и здоровым, и поэтому обязаны также выполнять эти йогические упражнения. Наряду с этим, практика бхакти-йоги также необходима. Бхакти-йога – это истинная йога.

Радиоведущая: В сочетании с упражнениями?

Вишну дас: Хатха-йога предназначена для поддержания тела, а бхакти – для души, для духовного развития.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Хатха-йога предназначена только для физического тела. Мы – не тела.

Радиоведущая: Это подводит меня к следующему вопросу, на который вы, возможно, уже частично ответили. В Индии много практикующих бхакти-йогу. Считаете ли вы, что бхакти-йога практична для Запада?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Не только для западных стран, но и для всего мира. Повсюду, где есть живые души, практична бхакти-йога.

Я объехал весь мир примерно двадцать четыре раза. В каждой стране, в которой я бываю, я проповедую бхакти-йогу и на собственном примере показываю людям, как её практиковать. Тысячи и тысячи людей принимают наставления бхакти, и теперь они очень счастливы, очень счастливы!

Радиоведущая: Значит этот путь универсальный.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Миллионы преданных следуют за мной и практикуют бхакти-йогу.

Радиоведущая: Могут ли христиане следовать пути бхакти и при этом исповедовать свою религию?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Да. На самом деле учение Иисуса Христа очень хорошее, и оно относится к категории бхакти-йоги. Но сегодня мы видим, что христиане не следуют этому учению. В практике бхакти-йоги необходима чистая пища. Мы не должны есть мясо, яйца и пить вино, не следует курить. Если мы занимаемся такой греховной деятельностью, пытаясь практиковать бхакти-йогу, это не благоприятно и, в таком случае, совершать бхакти-йогу мы по-настоящему не сможем. Они не следуют этим правилам. Если бы они воздерживались от мяса, яиц, курения, вина и думали об, обладающем трансцендентным обликом, прекрасном и милостивом Верховном Господе, которого созерцают в бхакти-йоге, тогда могли бы успешно практиковать.

«M-e-a-t» [«мясо», англ.] означает «меня – есть». Вас съедят те, кого едите вы. Поэтому не ешьте мясо. Ребёнок в утробе называется яйцом. Если вы едите яйца, то делаете это против воли Верховного Господа. Он не создавал этих существ вам в пищу. Для вас Он создал молоко, сахара, гхи, множество фруктов, овощей, творог и бесконечное количество другой съедобной пищи.

Радиоведущая: Как вы относитесь к тому, что в этой стране плохо обращаются с коровами, получая от них молоко? Считаете ли вы такое молоко чистым?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Это совершенно неправильно. Это жестокость. Верховный Господь обязательно накажет столь жестоких людей. Они родятся коровами, а истязаемые ими коровы родятся людьми, они сделают со своими мучителями то же самое. У всякого поступка есть последствия, хорошие или плохие, поэтому мы не должны делать подобных вещей.

Радиоведущая: Мы должны избегать молока, которое продаётся в продуктовых магазинах? Вы это имеете в виду?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Это как мясо. Мы не должны принимать его.

Радиоведущая: Полностью согласна. Вы ответили на многие мои вопросы.

Враджанатх дас: Гурудев, также есть коровы, с которыми хорошо обращаются, им дают органический корм.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Это хорошо. Я видел такое в Голландии: миллионы коров, очень крупных коров. Мы можем брать молоко таких коров.

Радиоведущая: Пока человек не пойдёт и не посмотрит сам, как обращаются с коровами в этой стране и во многих других странах, это будет трудно понять. Их заявления о том, что их корм – органика, вовсе не означает, что с коровами обращаются хорошо. Это просто какая-то другая пища.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: У нас много коров в нашем ашраме. Мы обеспечиваем им должный уход и пищу. Сначала они кормят молоком своих телят, и только потом мы берём у них то, что остаётся.

Радиоведущая: Как бхакти-йога способствует миру на личном и на глобальном уровне?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Бхакти-йога – это трансцендентная религия для всех душ. Для души естественно служить Кришне. Кришна – Верховный Господь. Бог есть любовь, а истинная любовь есть Бог. Кришна – это воплощение любви. Тот, кто служит Ему, становится полностью счастливым от проявления в его сердце чистой любви и преданности. Он никогда не бывает несчастным, потому что в трансцендентном мире нет ни болезней, ни старости, никаких проблем. Есть только счастье, всё более возрастающее счастье; такая душа будет вечно счастлива.

Бхакти-йоге очень легко следовать. Преданный молится: «О Боже, Ты чрезвычайно милостив. Пожалуйста, будь милостив ко мне». Вследствие этого человек начинает воспевать святые имена Господа.

Имена Всевышнего обладают огромным могуществом! За мгновение Господь может создать миллионы вселенных, и за мгновение может их разрушить, а затем создать снова. Он беспричинно милостив. Он обладает всеми хорошими качествами. Бог вложил всё Своё могущество, милость и качества в свои имена, поэтому Его имена так могущественны.

Мы воспеваем и медитируем на Его имена: 

харе кришна харе кришна кришна кришна харе харе

харе рама харе рама рама рама харе харе

На каком бы языке мы ни говорили, где бы мы ни жили – в западных или восточных странах, мы можем с лёгкостью петь и предлагать Ему почтительные поклоны. Мы очень легко можем погрузиться в бхакти-йогу и, таким образом, освободиться от этого мира и стать вечно счастливыми.

Радиоведущая: Можно ли воспевать имя Иисуса и получить тот же эффект, что и от воспевания имени Кришны?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Иисус не Бог, не Верховный Господь. Он – сын Божий. Отец имеет образ, потому что в Библии, в первой главе, написано, что Бог сотворил человека по Своему образу. Если у Бога нет образа, то как Ему создать форму человека, человеческий образ? Бог обладает формой и множеством всевозможных качеств. Все они пребывают в Нём.

Враджанатх дас: Можно ли медитировать на какие-то другие имена?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Как христиане называют Бога?

Враджанатх дас: Иегова, Яхве.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Имя Христос появилось, когда молодой Иисус отправился в Индию, по нашим священным местам. Во Вриндаване, откуда мы приехали, он услышал имя Кришны, Верховного Господа, и увидел Его облик. Затем он отправился в Южную Индию, где жители произносят «Кришна» как «Крушна». От «Крушны» произошёл «Криста», а от «Кристы» произошло имя «Христос». «Христос» – это то же самое, что и «Кришна», поэтому вы можете воспевать имя Христа, или Иеговы, или любое другое имя, какое пожелаете.

Радиоведущая: А «Аллах»?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: «Аллах» относится к брахману (джйоти). «Аллах» означает «нет ничего выше этого», и поэтому Он Аллах, или брахман; Он величайший. Однако есть одна вещь: мы говорим, что Бог – это Бхагаван исполненный шести достояний, а именно богатством, славой, знанием, силой, красотой и отречением). Брахман не имеет ни формы, ни качеств. Это просто сияние ногтей Господа (2). Как солнечные лучи и свет не имеют формы, так и брахман и Аллах подобны сиянию Бхагавана. У Бхагавана есть облик и качества, Он очень милостив. Вы, конечно, можете воспевать «Аллах» или «Худа» (не имея полноценного представления об Аллахе), но этого мало (3).

Радиоведущая: Как может наступить мир во всем мире, когда все поймут единую концепцию?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Благодаря этому люди всегда могут быть спокойными и мирными; никаких ссор и никакого убийства животных. У животных тоже есть душа, как и у нас. Благодаря этому осознанию мы сможем обрести счастье.

Радиоведущая: Мне это нравится. Другой вопрос: верите ли вы, что практика бхакти способствовала вашему хорошему здоровью и долголетию?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Возможно. Я постоянно счастлив, путешествую по миру, пишу много книг и повсюду проповедую бхакти-йогу. У меня нет мирских желаний, я навсегда оставил их. На самом деле, у меня нет дома и, в то же самое время, мой дом повсюду. У меня нет жены, но есть миллионы дочерей и сыновей.

Радиоведущая: Да, очень любящая семья.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Я не делаю различий между хинду, христианами и буддистами. Я знаю, что все они души, пребывающие внутри своих тел, они сыновья и дочери Бога.

Радиоведущая: Ещё один вопрос: как найти своего истинного учителя?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Очень редко, очень редко можно встретить такого учителя или гуру. Есть некоторые признаки, по которым можно узнать его. Он должен знать всю ведическую литературу. Он должен быть чрезвычайно опытным в духовном смысле, чтобы рассеивать сомнения своих учеников. Он должен обладать осознанием Бога, чтобы передавать Бога из своего сердца в сердца других (3). Также он должен быть отстранён от мирских желаний.

Такой гуру очень редок. Однако, если с чистым и простым сердцем вы молитесь Богу: «О Господь, Ты так милостив. Пожалуйста, устрой мне встречу с таким гуру», – то Он милостиво устроит так, чтобы такой учитель пришёл к вашим дверям и рассказал вам обо всём, что нужно для вашего духовного успеха.

Радиоведущая: Итак, главное – пожелать с чистым сердцем. Очень хорошо. Что ж, я не хочу долго вас задерживать. Я и так вас задержала. Лишь хотела немного пойти дальше и спросить: есть ли у вас какие-нибудь заключительные слова для слушателей нашей радиопрограммы?

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Если кто-то хочет быть счастливым, он должен следовать бхакти-йоге. Без воспевания имени Верховного Господа нельзя стать счастливым. Никогда, никогда. Чтобы воспевать имя должным образом, нужно отказаться от мяса и яиц, вина, курения и других вредных привычек. Нельзя причинять никакого вреда животным. Нельзя причинять им боль, нельзя вредить кому бы то ни было. Только тогда человек может стать счастливым. Таковы мои последние слова.

Также я молю Господа, чтобы все были счастливы: сарве сукхена бхаванту. Все должны жить без болезней. Я также молюсь о том, чтобы вы лично были счастливы в своей жизни и осознали Бога.

Радиоведущая: Похоже, вы очень хорошо обучили своих учеников, потому что они умеют завершать ваши фразы за вас. [Имеется в виду, что ученики подсказывают Шриле Махараджу английские эквиваленты его слов на хинди, когда он, как кажется, не знает их английского перевода].

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Они очень опытны. Сейчас мне восемьдесят семь лет. Они заботятся обо мне таким образом, что я могу путешествовать и писать.

Радиоведущая: Собираетесь ли вы продолжать путешествовать?

Шрипад Мадхава Махарадж: Да, конечно.

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Раз я гражданин как Индии, так и США, мне придётся приезжать сюда.

Радиоведущая: Было очень приятно встретить вас. Большое спасибо! Для меня было большой честью познакомиться с вами. Я очень ценю время, которое вы мне уделили. Это было замечательно, и я надеюсь, что это послание дойдёт до других. Намасте.

Враджанатх дас: Многие гуру приезжают в западные страны и говорят: «Я – Бог».

Шрила Нараяна Госвами Махарадж: Они полные глупцы – идиоты номер один. Если они «боги», то почему умирают? Почему стареют? Почему гоняются за деньгами? Бог может сделать всё, что угодно, по Своему желанию. А они могут? Они обманывают себя и других. Бог это: «G» – Generator, создатель всего мира. «О» – Operator, тот, кто всё поддерживает, и «D» – Destroyer, разрушитель. Такая личность – это Бог. Вы беспомощны. Те, кто говорят: «Я Бог», – не способны помочь даже самим себе, они обречены состариться и умереть. У Бога нет ни болезней, ни старости, ни смерти – вообще ничего подобного.

………………………………………..

1) Хатха-йога, или асана, – это третья часть единого процесса, известного как аштанга-йога. Это практика различных телесных упражнений, благодаря которым тело станет гибким, здоровым и человек получит возможность заниматься медитацией долгое время.

2) Данное утверждение не указывает, что лишь ногти Господа являются источником сияния Брахмана. В действительности, всё тело Бога излучает свет. В духовном мире всё имеет самосветящуюся природу. Шрила Нараяна Госвами Махарадж использовал это утверждение, чтобы показать незначительность брахмаджйоти по сравнению с источником сияния – Личностью Бога. Данная мыслительная модель основана на «Брахма-самхите», 5.34:

пантхас ту коти-шата-ватсара-сампрагамйо

вайор атхапи манасо муни-пунгаванам

со ’пй асти йат-прапада-симнй авичинтйа-таттве

говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами

«Я поклоняюсь изначальному Господу Говинде, чьи кончики ногтей на стопах источают божественный свет, являющийся высшей наградой за сотни миллионов лет практик йоги и философского анализа. Для йогов – это Высшая Абсолютная Истина, недоступная материальным чувствам, ради которой они строго следуют правилам воздержания и управления дыханием. А для великих философов-имперсоналистов – это бесформенный Брахман, в поисках которого они практикуют метод постепенного исключения нереального».

Также следует знать, что не все мусульмане являются имперсоналистами. Незначительная их часть признают личностный аспект Бога (Бхагавана) и считают это проявление Абсолюта высшим. Об этом свидетельствует книга «Тайное сокровище Корана»: http://sampradaya.ru/current/book/2889-taynoe-sokrovische-korana-istiny-o-boge-vayshnavizm-i-musulmanstvo.html

3) Бог уже пребывает в сердце каждой дживы в облике Параматмы. Что же тогда подразумевается под словами Ш.Б.Нараяны Госвами? Данное выражение подразумевает, что истинный гуру дарует Бога в образе кришна-премы, то есть любви к Богу. Бог есть любовь. Также шри гуру дарует возможность садхаку обрести в сердце именно Бхагавана, который становится ишта-девом вайшнава. В этом случае, Параматма оставляет сердце садхака.

 

Перевод: Гаятри д.д.

Редакция: Ари Мардан д., Ума д.д.

Сноски: Ари Мардан д.