Шрила Бхактиведанта Нараяна Госвами Махараджа

Перт, Австралия, 23 Декабря 1998 г.

    Корреспондент: Сколько у Вас последователей?

    Шрила Гурудев: Во всем мире?

    К: Да?

    ШГ: Наверное, сотни тысяч.

    К: В имеющейся у меня информации о Вас , говорится, что Вы родились в семье священнослужителей. Вы унаследовали своё положение по рождению, или научились этому?

    ШГ: В Индии, можно часто увидеть аристократические семьи брахманов. Они богаты и хорошо образованы. Я родом из такой семьи.

    К: Когда Вы начали изучать бхакти-йогу?

    ШГ: Я повторяю святые имена и памятую о Кришне с рождения. Мой отец и мать были преданными. Родившись в семье преданных, я изначально был преданным.

    К: Не могли бы Вы описать Вашу жизнь с юных лет, через что Вам пришлось пройти с самого начала до нынешнего положения?

    ШГ: Я вставал рано утром, около 4-х утра, и повторял: «Харе Кришна Харе Кришна, Кришна Кришна Харе Харе, Харе Рама Харе Рама, Рама Рама Харе Харе». Я всегда поклонялся Господу Кришне и Господу Раме. Я всегда был очень добр ко всем животным, деревьям, растениям и травам. С самого детства, мне очень нравилось читать и изучать Веды, Упанишады, Рамаяну и Махабхарату. Я всегда был очень набожным человеком, с большим вкусом к учебе.

    Я также был хорошим футболистом. Я участвовал в соревнованиях по прыжкам в высоту, в длину, и забегах на 440 и 880 ярдов, 1 милю, 2 мили и 5 миль. ( В одной миле – 1760 ярдов, таким образом забег в 440 ярдов – забег на четверть мили, на 880 ярдов – на полмили). Во всем районе Индии, где я проживал, мне не было в этом равных . Я также занимался велосипедным, парусным и другими видами спорта. Когда я участвовал в легкоатлетических соревнованиях, тысячи людей на трибунах апплодировали, поэтому я был назначен на высокую должность в полиции.

    К: Вы былы полицейским?

    ШГ: Да. Все полицейское начальство было довольно мной . Я никогда ни у кого не брал взяток – ни копейки. Возможно Вы знаете, что в Индии процветают взяточничество и коррупция, но я всегда был честным, и меня любили за это. Полицейское начальство даже решило повысить меня в должности, но, к тому времени, я встретил своего Гуру Махараджа, духовного учителя, и принял полное отречение.

    Вот история о том, как я встретил своего Гуру Махараджа: я понимал, что никто не может быть счастлив в этом мире без духовной жизни. Я понимал, что хотя в этом мире и есть прекрасное, оно длится недолго. Существуют любовь, привязанность, но с корыстными интересами. Никто в этом мире не способен любить чисто, потому что все преследуют какую-то личную корысть . Я понимал, что ни богатство, ни слава не могут принести счастья, и что каждый обречен на старость и смерть. Я не считал себя этим телом. Я считал себя сущим внутри тела, как в западне. Кто я, и кто управляет этим миром? Каково происхождение этого мира? Кто такой Б-О-Г (G-O-D – the Generator, Operator, and Destroyer ) Создатель, Попечитель и Разрушитель этого мира? Я начал думать обо всем этом, и постепенно отрешился от этого мира. Я решил обратиться к просветленному святому учителю, который смог бы обучить меня этим истинам.
    К: И к кому же Вы обратились?

    ШГ: Я отправился в Гималаи и другие места. Я искал по всей Индии, но не нашел Гуру, которого искал. Затем, однажды, когда я еще служил в полиции, в мой город пришел ученик моего Гурудева. Мы побеседовали, и он убедил меня отправиться в Навадвипу, где я познакомился с моим Гурудевом, и услышал его выступления на Бхагавад-сапте (семидневный обзорный курс по Шримад-Бхагаватам). Я остался полностью доволен его словами, и пообещал, что стану служить ему и изучу все духовные темы под его руководством. Я быстро оставил свою службу в полиции, хотя моя семья и сама полиция были против этого.
     
    К: А как же Ваша семья?

    ШГ: Я был женат и имел детей, но я не был привязан к ним. Я забыл обо всем в этом мире, и лишь думал: « Где же Кришна? Где же Кришна? Как мне служить Ему? Я хочу служить Ему. Я хочу увидеть Его.» Я быстро оставил все, и присоединился к миссии Гурудева, и постепенно стал изучать все духовные истины.

    Кто такой Бог? Он воплощение любви. Он Кришна, Всевышний Господь. Он источает так много любви, и у Него прекрасное тело. Все другие прекрасные тела произошли от Него, и вся чистая любовь происходит от Него. Когда я услышал это, я полностью предался Гурудеву, и он дал мне духовное посвящение. Я стал служить ему как только мог, всеми своими силами, готовил ему.

    К: Сколько Вам тогда было?

    ШГ: 24 или 25.

    К: Простите, продолжайте. Мне придется иногда прерывать Вас.

    Враджанатх дас: Вы готовили ему…

    ШГ: Я стирал его одежду, и он диктовал мне свои статьи для журналов. На какие бы темы мы ни беседовали, я слушал очень внимательно и запоминал его слова своим сердцем. Я пользовался «диктофоном» своего сердца, а не обычным магнитофоном. Я никогда не пользовался магнитофонами.

    К: Вот как? А я еще и компьютером пользуюсь!

    ШГ: Я никогда не верил ни в компьютеры, ни в магнитофоны, они могут подвести. Я всегда пользовался своим сердцем. Мой вкус ко всем видам преданного служения, начиная с повторения и памятования, возрастал все больше и больше. Я постепенно начал изучать Веды, Упанишады, Шримад Бхагаватам и другие книги, и мне начали открываться духовные истины.

    Гурудев поручил мне написать несколько книг и переводить книги с бенгали на хинди. Он назначил меня главой проповеднического центра и редактором журнала «Шри Бхагавата Патрика». Затем я стал переводить большое количество бенгальских книг на хинди. Мой Гуру Махарадж был очень доволен мной за это, и отправил меня проповедовать в разные места. Он основал Общество Гаудия Веданта для проповеди по всему миру. Он также дал санньясу (посвящение в отреченный уклад жизни) одному очень известному проповеднику из Индии. Звали этого проповедника Шри Шримад Бхактиведанта Свами Махарадж. Его ученики звали его Шрила Прабхупада. Он основал центры ИСККОН (Международного Общества Сознания Кришны) по всему миру, включая Австралию, Америку и Англию. Он принял санньясу в Матхуре от моего Гурудева. Я присутствовал там и помогал ему. Он превращал обычных людей в преданных во всем мире и сказал мне приехать и помогать им.

    Я приехал сюда как проповедник древней индийской ведической культуры, чтобы проповедовать харинаму (чистое воспевание святых имен Шри Кришны) и бхакти-йогу. Сейчас я проповедую по всему миру, и это мой шестой мировой тур.

    К: Шестой мировой тур? Как я Вам завидую!

    ШГ: Всюду, куда я езжу, многие люди развивают со мной отношения, полные любви. Они выражают мне свое почтение, но я вижу в них своих друзей, и я думаю: «Я должен им помочь». Я желаю им счастья, и хочу, чтобы они никогда не старели.

    Как Вы знаете, президент США имел такую высокую должность, но не мог совладать со своими чувствами. Он привлекся девушкой из своего офиса. Это говорит о том, что он не был счастлив.

    В этом мире люди не могут управлять своими чувствами. Они не в силах управлять своим будущим, не могут не стареть. Также, они не могут справиться со своими страданиями, горестями и многочисленными проблемами. Вы можете быть очень красивой в данный момент, но однажды Ваши зубы выпадут.

    К: Спасибо, что напомнили.

    ШГ: Ваши волосы поседеют, и Ваше зрение ослабнет.

    К: Я уже ношу очки.

    ШГ: Настанет день, когда Вы не сможете ходить без трости. И однажды, несмотря на Ваше нежелание, Вам придется покинуть это тело.

    Душа неподвластна рождению и смерти, так почему же мы приходим сюда и страдаем? Потому, что мы забыли нашего любящего отца, мать, друга и возлюбленного – Кришну, само воплощение любви. Мы Его частички, но сейчас мы забыли о Нем, и поэтому мы проходим через рождение, старость,смерть, и сопутствующие им страдания. Когда-то мы были маленькими детьми, а однажды, помимо нашего желания, нам всем придется покинуть свои тела.

    Мы можем все это легко прекратить, просто воспевая и помня о Шри Кришне. Любой – старый, молодой, хинду, мусульманин – любой может воспевать имя Господа. Нет никаких ограничений; это можно делать днем или ночью. И это совершенно бесплатно. Без каких-либо денег или особых условий можно воспевать: «Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе». Этим воспеванием вы разовьете любовь ко всему. Вы никогда не сможете убить животное и даже дерево. Вам не захочется причинить боль даже траве. Вы узрите Бога и души повсюду. Господь так милостив! В этом наша миссия.

    К: Возможно, это глупый вопрос, но Вы, очевидно, вегетарианец?

    ШГ: Да. Если кто-то является вегетарианцем, он очень добр ко всем. Вы знаете значение слова «мясо» (meat по-английски)?

    К: Ну, это животное, которое вы убиваете, чтобы съесть, да?

    ШГ: Meat. M-E-A-T делится на две части мя-со (ME-ЕAT «меня – есть» по-английски). Тот, кого ем я, через некоторое время съест меня . Животные, которых мы едим, впоследствии получат человеческие тела и съедят нас. (К тому времени мы получим тела животных). Поэтому нам не следует есть мясо.

    К: Просто прекратить ?

    ШГ: Да. Это называется бхакти-йога. Что значит «йога»? Если есть две вещи, мы соединяем их, и получаем йогу. 1+1=2, это йога. Когда душа соединена с Богом, это чистая йога – бхакти-йога. Если мы хотим соединить два кирпича, у нас должен быть скрепляющий элемент, например, цемент, и тогда они будут соединены. Если кто-то хочет соединиться душой с Богом, должен быть какой-то связующий элемент. Какой? Любовь и привязанность. Если у нас есть любовь и привязанность к вам, у вас возникнет любовь и привязанность к нам. В этом мире все связано любовью и привязанностью, но здесь они не чисты. К примеру, через некоторе время, мужья и жены разводятся.

    В духовном же мире, любовь и привязанность настолько чисты, что душа связана с Богом навсегда, вечно и духовно. Это и есть бхакти-йога. Здесь, в моем сердце, есть любовь и привязанность, и в вашем есть. Если деревья не соединяются, они не плодоносят. (существуют деревья женского и мужского пола. Деревья женского пола оплодотворяются деревьями мужского пола. Они соединяются с помощью ветра. Это называется опылением. В этом процессе могут участвовать птицы и пчелы). Если жена и муж не соединяются, у них нет детей. И если растения не соединяются, нет ни цветов, ни плодов. Никто не может быть счастлив, если не соединится с другим с любовью.

    Таким же образом, мы можем соединиться со Всевышним Господом любовью и привязанностью. В нас и сейчас живет любовь, но она не духовна. Сейчас мы «счастливы» от питания мясом, наркотиков, спиртного и так далее.

    К: Вы и спиртного не пьете? Вообще ничего?

    ШГ: Нет. Никогда. Вот почему мы так счастливы сейчас, и будем всегда.

    К: Не то что мы, со своим циррозом печени.

    ШГ: Если кто-то пьянствует и ест мясо, он становится очень жестоким. Хотя он может смеяться и веселиться, он может развестись с женой и бросить своих детей. Однако те, кто обладает истинной любовью в сердце – кто славит Кришну и помнит о Нем – могут покорить весь мир. Наполеон Бонапарт не смог сделать этого, и Гитлер не смог. Но любовью можно покорить весь мир – как мы. Куда бы я ни отправился, так много людей приходит ко мне как маленькие дети, следуют моим словам – потому что я испытываю любовь ко всем. Это называется бхакти-йога. Наша миссия здесь – проповедовать бхакти-йогу.

    У вас есть еще вопросы? Вы когда-нибудь испытывали любовь?

    К: Испытывала ли я любовь? Я еще никогда не влюблялась.

    ШГ: А что такое любовь?

    К: Ну, не знаю… Со мной такого пока не случалось.

    ШГ: Я хочу, чтобы вы испытали любовь; тогда вы будете счастливы вечно.

    К: Я люблю своих собак.

    ШГ: Но эти собаки рано или поздно умрут. И что тогда?

    К: Тогда я буду долго грустить, а потом заведу новых.

    ШГ: А что будет, когда и те собаки умрут, и вы тоже?

    К: Не знаю. Жду, что Вы ответите.

    ШГ: Я пришел сказать вам, что вы происходите из вечной реальности, нашей вечной обители. «Назад, домой, к Богу» - вот наша политика.

    К: Вы об этом молитесь?

    ШГ: Мы приглашаем всех вернуться домой, к Богу, и быть счастливыми вечно.

    К: Для этого и используется медитация? Я читала, что Вы дали обет с 26 лет и по сей день повторять 100.000 имен в день.

    ШГ: Когда я был студентом, я повторял не так много. Только утром и вечером. Но, когда я полюбил Кришну, я повторял 100.000 имен в день.

    К: Что Вы повторяли 100.000 раз?

    ШГ: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе.

    К: 100.000 раз?

    ШГ: Иногда в два раза больше.

    К: Сколько на это уходит времени?

    ШГ: На это может потребоваться 12 часов и больше. Наш Гурудев и Шрила Харидас Тхакур повторяли 300.000 имен в день.

    К: Как они это делали – спали, просыпались и начинали повторять?

    ШГ: Нет. Они спали всего лишь 24 минуты в сутки.

    К: 24 минуты сна? Вот это преданность! А я не могу не спать. Так Вы повторяете 100.000 имен каждый день? Часть утром и часть вечером?

    ШГ: Я просыпаюсь около 3 часов утра и повторяю. Затем я читаю и пишу много книг, даю лекции и проповедую до 9 часов вечера. Затем вкушаю прасад (пищу, предложенную Шри Кришне) и затем ложусь спать.

    К: И в течение дня вообще ничего не едите и не пьете?

    ШГ: Немного.

    К: Только немного?

    ШГ: Очень мало.

    К: Не то что я. Вы заставляете меня краснеть. Вы написали 30 книг, правда? Это книги Вашего личного сочинения, или переводы?

    ШГ: В основном личного, но есть и переводы.

    К: Сколько Ваших книг разошлось?

    Враджанатх дас: Мы распространили около 100.000, и многие наши преданные со Шрилой Гурудевом распространили миллионы книг, выпущенных нашим шикша-гуру, Шрилой Бхактиведантой Свами Махараджем. Сейчас он издает еще больше книг, которые распространяются во время его проповеднических туров.

    К: Вы работаете над какой-нибудь книгой в данный момент?

    ШГ: Над двумя книгами. В Индии есть очень хорошая книга под названием "Бхакти-расамрита-синдху", что означает «Океан любви и привязанности», а другая называется «Уджджвала-ниламани».

    К: Это переводы?

    Прем Прайоджан дас: «Лучезарный сапфир». "Ниламани" означает «сапфир» и относится к Кришне.

    К: Я раньше никогда не слышала слова «лучезарный». Придется поискать в словаре. Когда эти книги будут закончены?

    ШГ: Я думаю, через 6 месяцев. Это очень большие книги. Я также перевел и прокомментировал "Бхагавад-гиту" на хинди, и она находится в процессе перевода на английский. Если придете чуть позже, я подарю вам экземпляр.

    К: Теперь о прическах. Я думала, что у меня прическа короткая. Все мои друзья смеются над моей короткой прической. Почему у мужчин такие короткие стрижки и что это за хвостик?

    Враджанатх дас: Почему мы бреем голову и оставляем шикху (пучок волос на темени)?

    Навин Кришна дас (ныне – Шрипад Мадхава Махарадж): Это трансцендентная антенна.

    ШГ: Это как трансцендентная антенна. С помощью этой шикхи мы слышим трансцендентные слова из духовного мира, подобно тому, как антенна может улавливать слова.

    К: (смеется и говорит Навин Кришне дасу) А, так Вы серьезно? А я сначала думала, что Вы меня разыгрываете.

    ШГ: Нет. Все, что мы говорим – правда. Она ловит звук. Как антенна улавливает звук, шикха ловит трансцендентные слова. Это относится к разряду возвышенных истин. Вам известно, что линии на руках кое-что означают?

    К: Да, я писала статью о хиромантии, мне гадали по рукам.

    ШГ: Эти линии говорят правду, и то, что мы несем, ещё более истинно, чем эти линии.

    К: Линии человека меняются в зависимости от того, что он делает в жизни.

    ШГ: В Индии есть одна дама, сын которой отправился в Англию. Когда он пересекал пролив между Англией и Францией, разразился очень сильный шторм и судно было повреждено. В пробоину хлынула вода, и все на корабле оказались на волосок от смерти.

    Сын начал взывать: «Мама! Мама!» А в это время в Калькутте, в Индии, его мать думала: «Кажется, моего сына постигло несчастье.» И она мгновенно стала молиться: « Господи, Господи, Кришна, Кришна!» Через некоторое время, Божьей милостью, ее сын был спасен. Потом он рассказал ей: «В то время я молился: «Мама! Мама!» И его мать сказала: «В то время я почувствовала, что ты в опасности».

    Таким образом, есть нечто в нашем сердце. У вас там что-то есть. Если вы всем сердцем молитесь Кришне, Кришна услышит вас; Бог услышит. Он поддержит и вдохновит вас.
    Мы можем связать все ваши чувства с Кришной, с Богом. Вся наша деятельность совершается согласно указаниям Ведической культуры, и вся эта деятельность очень полезна для медитации. Мы можем менять линии на наших ладонях этой бхакти-йога- деятельностью, как и дату нашей смерти.

    К: Вы проживете дольше? Как это?

    ШГ: Да. Так сказано в писаниях. Есть и доказательства. Один человек умирал, и взывал: «Нараяна! Нараяна! Нараяна!» (одно из имен Бога). И дата его смерти была тут же отложена. После этого, он повторял имена Кришны 10 или 15 лет, и после этого он вообще избавился от смерти.

    К: То есть, он до сих пор жив?

    ШГ: Он покинул эту планету и его душа получила освобождение.

    К: Итак, с сегодняшнего дня Вы здесь и даете открытые для всех лекции?

    ШГ: Да, мы воспеваем и памятуем Кришну, и даем лекции по бхакти-йоге. Мы делаем это, чтобы очень легко освободить всех от вожделения, гнева и всех остальных плотских желаний ; и мы можем осознать нашу душу и повелителя этого мира.

    Вам известно, что Бог управляет волнами в море? Он управляет солнцем так, что оно встает в определенное время. Каждая минута постепенно уменьшает продолжительность дня, и затем настает новый день. Все дни контролируются Им. Он настолько милостив, что если вы позовете Его, Он услышит вас, поддержит вас и даст вам разум чтобы понять, как вам встретиться с Ним.

    К: А как насчет обычных вопросов о религии и Боге, типа про войну, голод и все в таком роде?

    ШГ: С нашей точки зрения война бесполезна.

    К: Тогда почему же она происходит?

    ШГ: Безумцы, неспособные управлять своими чувствами, думают: «Я – владыка всего.» Им нравится ссориться с другими и отбирать их собственность, славу и т.д. Они хотят счастья, но это не приносит счастья. Напротив, Кришна устраивает все так, что они в конце-концов остаются ни с чем. С другой стороны, нам известно, что никто не погибает на войне, ибо душа бессмертна. Тело смертно, но душа бессмертна.

    К: А, понятно.

    ШГ: Нас это все не очень волнует. Война идет с самого начала творения, и все существа вращаются в бесконечном цикле рождения и смерти. Те, кто забыли Кришну, Бога, будут вынуждены придти, родится вновь и страдать. Однако, те, кто воспевает, памятует и совершает чистую духовную деятельность, зная, что все существа как сироты, и являются детьми Бога, все как братья и сестры, не будут страдать. Наоборот, те, кто имеет любовь ко всем существам быстро получат освобождение. Они отправятся к Кришне и никогда не вернутся в этот мир. Что касается других, то они обречены приходить и воевать друг с другом, умирать и вновь рождаться. Возможно, в форме свиней и собак.

    К: А, это вроде как если ты сделал что-то ужасное, то родишься червем, да? Вы рассказали об этом очень понятно. Куда Вы отправитесь после Перта?

    ШГ: Отсюда мы поедем в Брисбейн, затем на Фиджи, в Мельбурн, Сингапур, снова в Мельбурн и Сидней, оттуда на Филиппины, а затем в Индию.

    К: Здорово!

    ШГ: В следующий тур мы отправимся на Гавайи, в Канаду, Францию, Германию, Италию и много других стран. Вы можете ездить с нами повсюду.

    К: Я очень рада нашему знакомству. Было приятно пообщаться.

    Перевод: Вамшивадан дас