Наивная и лукавая археология

Беседы со Шрилой Бхактиведантой Свами Прабхупадой

 

Стоит ли верить Дарвину?

Беседа с учениками

«Они говорят, что человек произошёл от обезьяны. Но почему такое не происходит сейчас?» В беседе, состоявшейся в 1975 году во время прогулки в Дурбане (Южная Африка), Шрила Прабхупада излагает свою точку зрения на проблему «недостающего звена» и власть научных домыслов. 

 

Ш.Свами Прабхупада: Человек произошёл от обезьяны. Но почему мы не наблюдаем этого сейчас?

Преданный: Это произошло однажды. Но этого оказалось достаточно, чтобы процесс пошёл.

Ш.Свами Прабхупада: Только однажды? Вот ещё одно мошенничество. Мы видим, что цветы и фрукты появляются каждый год. Почему только однажды? Это бездоказательное заявление. С какой стати мы должны в это верить? Опыт подсказывает нам, что, по законам природы, на одном и том же поле из года в год распускается один и тот же цветок.

Преданный: Вообще, Дарвин полагал, что существует «утраченное звено».

Ш.Свами Прабхупада: А что такое это «утраченное звено»? Очередной блеф, который выдают за науку. Смотрите, как интересно. Это просто обман, а эти мошенники — так называемые цивилизованные люди — считают теорию Дарвина великой: «О, теория Дарвина — очень важное открытие!»

Просто ребячество. Никакой логики, никакого смысла. Они говорят, что человек произошёл от обезьяны. Почему же сейчас такого не происходит?

Преданный: Ну, иногда случается каприз природы.

Ш.Свами Прабхупада: «Иногда» — это как раз о теории Дарвина. Чтобы Дарвин мог обманывать, природа обязана его слушаться — «иногда». Только посмотрите! С какой стати мы должны всему этому верить? В законах природы нет «иногда». Законы природы незыблемы и размеренны. Природа не обязана слушаться господина Дарвина. «Иногда», — говорит он, как будто лучше всех знает. А другие пусть верят на слово. Однажды это случилось, а потом на Дарвина низошло откровение. Как он узнал? Почему никто, кроме Дарвина, до этого не додумался?

Преданный: Тот же аргумент используют против нас: лишь немногие способны познать Бога.

Ш.Свами Прабхупада: Нет. Мы ничего такого не говорим. Мы говорим, что сначала Господь открыл знание богу Солнца, бог Солнца передал это знание своему сыну, Ману, Ману — Икшваку, а тот — своему сыну. Так передавалось это знание. Эвам парампара-праптам. Очень разумно. Мы не говорим, что Бог лично открыл нам это знание. Бог беседовал с Брахмой, а Брахма передал содержание этой беседы Нараде. Нарада рассказал Вьясадеве, а Вьясадева — другим. Если мой прадед рассказал о чём-то моему деду, дед — отцу; если та же информация передаётся в семье из поколения в поколение — что в этом плохого? Эвам парампара-праптам. Кришна беседовал с Арджуной, и смысл этой беседы мы понимаем так же, как и сам Арджуна. А что и как понял Арджуна — об этом сказано в «Бхагавад-гите».

Когда нам говорят: «Дарвин просто знал это», мы отказываемся считать это знанием. Нет. Все эти так называемые учёные — первостатейные мошенники. «Есть недостающее звено. Однажды от обезьяны произошел человек». Что за глупости? И мы должны в это верить? Это имеет какой-то смысл? Но нам говорят: мистер Дарвин сказал — надо верить.

Преданный: Происходят определённые изменения. Например, если постоянно жить в жарком климате, кровь будет понемногу разжижаться (1). Так, накапливаясь, эти постепенные изменения могут привести к существенной телесной трансформации.

Ш.Свами Прабхупада: Никакой трансформации не происходит. Природа всегда действует размеренно. По утрам над горизонтом встаёт солнце. Так продолжается уже миллионы, миллионы, миллионы лет.

Преданный: Но постепенно изменения все-таки происходят.

Ш.Свами Прабхупада: Нет. Какие изменения? По утрам, день за днём, на востоке встаёт солнце. Цветы цветут — каждый в своё время года: зимой, весной, летом. Всё идёт своим чередом. И поскольку всё идёт своим чередом, мы с уверенностью говорим, что в следующем феврале здесь будет хорошая погода. Почему? Потому что помним, как было в прошлом феврале. Мы уверены, что в следующем году будет то же самое. Поэтому мы говорим: «Нет никаких изменений». Это естественно: пракртех крийаманани гунаих кармани сарвашах. Все очень размеренно. Всё идёт своим чередом. Естественно.

Преданный: Одно из сильных мест в теории Дарвина...

Ш.Свами Прабхупада: Не вижу ни одного. Сплошные глупости (смеется.) Верят в неё только глупцы, такие как ты.

Преданный: Они говорят, что история человечества прослеживается только на пять тысяч лет, и полагают, что до этого времени цивилизации не существовало (2). А значит, люди были подобны обезьянам.

Ш.Свами Прабхупада: Мы не выдумываем. Наша (ведическая) история насчитывает миллионы лет. Мало ли что придёт в голову ребёнку? Взрослый мыслит иначе. Почему, когда эти мошенники думают так-то и так-то, я обязан с ними соглашаться? С какой стати мне им верить?

Мы верим Господу Кришне. Мы считаем Его Всевышним. Его признавали все великие мудрецы. Так с какой стати я должен верить этому мошеннику Дарвину? Мы не настолько глупы. Мы не верим.

Преданный: Учёные всегда говорят: «В прошлом году мы ошиблись, но сейчас (при нынешних предположениях и гипотезах) всё в порядке».

Ш.Свами Прабхупада: Хм... «Теперь мы продвинулись». А где гарантия, что ваши нынешние предположения верны? Вам снова придётся двигаться вперёд. А это значит, что вы всегда ошибаетесь.

Вы говорите, что человек появился в природе случайно. Однако в природе случайностей не бывает (3). Следовательно, ваша теория несостоятельна. Если в расчёты вкралась одна-единственная ошибка, то все вычисления оказываются неверными.

Преданный: Люди верят, что жизнь постоянно улучшается.

Ш.Свами Прабхупада: Вот потому я и называю их мошенниками. Это майя [иллюзия]. Оставаясь мошенниками, они продолжают считать себя великими учёными (4).

………………………………….

1) Это не однозначный факт, т.к. под влиянием температуры, кровь часто загущается из-за потери воды организмом.

2) Данная теория – подгонка науки к библейским истинам. История подделок (подгонки) такого рода была описана в книге «Неизвестная история человечества» (Издательство «Института Бхактиведанты»): http://sampradaya.ru/current/book/11743-neizvestnaya-istoriya-chelovechestva.html

3) Об этом догадались другие учёные с мировым именем. Они стали понимать, что за природными явлениями стоит очень могущественный разум. Список таких учёных и их высказывания, Вы можете прочитать по ссылкам: http://sampradaya.ru/current/article/9640-sintez-nauki-i-religii-sbornik-citat-velikih-uchenyh-o-vere-v-boga-chast-1.html

http://sampradaya.ru/current/article/9641-sintez-nauki-i-religii-sbornik-citat-velikih-uchenyh-o-vere-v-boga-chast-2.html

4) Непринятие материалистической науки поддерживается всеми духовными учителями Гаудия-сампрадаи. Так Шрила Бхактивинода Тхакур в «Кальяна-калпатару», Упадеша, песня 1 пишет:

1

мана ре, кено коро видйар гаураба

смрити-шастра, бйакарана, нана-бхаса-алочана,

бриддхи коре' джаcер саурабха

О ум, почему ты придаёшь такое значение мирским знаниям? Твои обсуждения смрити и  попытки размышлять над писаниями, изучение различных языков и грамматики безусловно усиливают сладкий аромат твоей материальной репутации, имени и славы.

2

кинту декхо чинта кори', джади на бхаджиле хари,

видйа таба кевала раураба

кришна прати ануракти, сеи бидже джанме бхакти,

видйа хо'те таха асамбхава

Взгляни сюда и подумай. Если ты никогда не поклонялся Господу Хари, то все твои так называемые знания подобны зловещему аду. Истинное преданное служение начинается с семени влечения и привязанности к Кришне. Это семя нельзя получить, развивая обычные мирские знания.

3

видйар марджана та'р, кабху кабху апакар,

джагатете кори анубхава

дже видйар алочане, кришна-рати спхуре мане,

тахари адара джано' саба

Чувствую, что тщательное изучение мирских наук на самом деле вредно. И напротив, все оценят развитие трансцендентного знания, что пробуждает любовь и привязанность к Шри Кришне.

4

бхакти бадха джаха хо'те, се видйар мастакете,

падагхата коро акаитаба

сарасвати кришна-прийа, кришна-бхакти та'р хийа,

бинодер сеи се вайбхава

Главное среди всех препятствий на пути преданности - это мирское знание. Дорогой ум, ты должен честно выкинуть его вон. Потому что истинное понимание таково, что Мать Сарасвати, Богиня учености, очень дорога Господу Кришне, и преданность Ему - само её сердце. Такая преданность - священная милость для Бхактивиноды.

 

Пропавшие динозавры и люди, произошедшие от обезьян

Беседа в комнате — Хайдерабад, 14 апреля 1975 года

 

Ш.Свами Прабхупада: Они говорят, что людей не существовало ещё несколько миллионов лет назад, но мы утверждаем, что это не факт. Мы видим, что все другие виды живых существ существуют прямо сейчас наряду с людьми. Поэтому следует сделать вывод, что они существовали всегда. Человеческая жизнь существует всегда. Это наш первый выпад в его сторону. Он не может заявлять, что человеческой жизни раньше не существовало (1).

Шьямасундара: Но мы не видим, чтобы сейчас существовали динозавры.

Ш.Свами Прабхупада: Вы не видите, поскольку ваши возможности сильно ограничены, но мы должны прийти к заключению, что если мы видим существование всех разнообразных видов в текущий момент, то они всегда существовали.

Шьямасундара: Но я не вижу всех…

Ш.Свами Прабхупада: Вы не видите, поскольку у вас нет возможности видеть. Ваши чувства очень ограничены. Вы не видите. И ваша позиция (доказательство) не может быть принята лишь потому, что вы не видите. Так много людей говорят: «Я не вижу Бога». Это не обязывает нас принять их точку зрения: «О, большинство людей заявляет, что они не видят Бога. Тогда получается, что мы просто сумасшедшие, раз стремимся к Богу?»

Шьямасундара: Нет, но динозавры…

Ш.Свами Прабхупада: Но вы не можете делать заявления лишь на основе отсутствия динозавров (в поле зрения). А что насчёт всех других форм жизни?

Шьямасундара: Очень многие виды вымерли, в соответствии с…

Ш.Свами Прабхупада: Я принимаю то, что многие вымерли (лишь на Земле), но эволюционный процесс означает то, что один вид вымирает и появляется другой. Человек происходит от обезьяны, но мы видим, что существуют одновременно и обезьяны и люди. Обезьяны не вымерли.

Шьямасундара: О, я помню, что когда мы с вами обсуждали это в последний раз, то вы сказали: «Тогда почему мы не наблюдаем, чтобы до сих пор от обезьян происходили люди?»

Ш.Свами Прабхупада: Да.

Шьямасундара: «Почему мы не видим, чтобы какой-то человек родился от обезьяны?»

Ш.Свами Прабхупада: Да.

Шьямасундара: «В соответствии с нашим опытом».

Ш.Свами Прабхупада: Обезьяна существует, равно как и человек.

Шьямасундара: Вы сказали: «Если человек произошёл от обезьяны, то почему мы не видим, чтобы это происходило и сейчас?»

Ш.Свами Прабхупада: Да, таков наш аргумент.

Шьямасундара: Итак, если вы принимаете то, что существует эволюция, то признаёте ли вы то, что тела изменяются вследствие изменения условий окружающей среды?

Ш.Свами Прабхупада: Тела не меняются. Они уже существуют. Душа меняет тела, трансмигрируя из одного в другое.

Карандхара: Дарвин не признаёт то, что количество видов неизменно. Скорее, количество видов может варьироваться из-за естественного отбора. Но он не приводит никакой аксиомы того, что существует определённое количество видов, от которых происходят все остальные. Мы говорим, что, для начала, существуют 8,400,000 видов жизни.

Ш.Свами Прабхупада: Если бы вы в самом начале привели список этих восьми миллионов видов, но ведь его у вас нет. Мы утверждаем, что эти виды неизменны. Но если вы говорите о своём расчёте количества видов, то, для начала, приведите нам список этих восьми миллионов, и уже затем заявляйте: «Этот список не полон».

Шьямасундара: Их идея состоит в том, что постоянно…

Ш.Свами Прабхупада: Что бы это ни было в рамках этих восьми миллионов, но вы не можете привести нам этот список.

Шьямасундара: Они говорят, что постоянно появляются новые виды.

Ш.Свами Прабхупада: Они не новые. Они существуют в рамках этих восьми миллионов. Ранее вы не могли найти их, а сейчас находите. Вы не можете привести нам полный список этих видов, в соответствии с вашей классификацией. Что это за эволюционный процесс, когда он начался и как он происходит? Вы не можете привести окончательный список. Таково ваше несовершенное знание. Вы просто воображаете. «Это может изменяться», «Есть вероятность этого», так или эдак. Вот и всё.

Преданный: Шрила Прабхупада, на днях мы говорили о доказательстве различных гипотез с помощью археологических находок.

Ш.Свами Прабхупада: Это тоже ложь. Археологические находки фальшивы (2).

Брахмананда: Но всё выглядит так, что эти огромные скелеты принадлежали огромным динозаврам.

Ш.Свами Прабхупада: Мы и так в курсе этого. У нас есть тимингила. Размером с большой дом. Она может проглотить этих… Как они называются?

Преданный: Кит. Кит.

Ш.Свами Прабхупада: Кит… [Неразборчиво].

Тамал Кришна: Нет, эти динозавры передвигались по суше. Это не рыбы. Они очень большие, у нас такая информация.

Ш.Свами Прабхупада: И что вам с того? Вы тоже сотворённые живые существа, как и эти животные. Вот в чём… [Неразборчиво]. Вы не являетесь творцом… [Неразборчиво].

Тамал Кришна: Но вы говорите, что раньше была более разумная жизнь, тогда как мы видим, что раньше были динозавры.

Ш.Свами Прабхупада:  Вы не видите этого, а лишь воображаете.

Тамал Кришна: Нет. У нас есть скелеты.

Преданный: У нас есть кости животных.

Ш.Свами Прабхупада:  Ну тут всё понятно: было большое животное, вот и всё. Вы — глупое животное, также и раньше были большие животные. В чём разница? Они животные.

Тамал Кришна: Но у нас есть скелеты людей того времени, и их мозг был очень маленьким.

Ш.Свами Прабхупада: Это вы так говорите. Но я в это не верю. Я этого не видел.

Тамал Кришна: Ну, у них есть скелеты в музее.

Брахмананда: Очень толстые черепа и очень маленькие мозги.

Тамал Кришна: Почти как у обезьяны.

Ш.Свами Прабхупада: Хорошо. Было большое животное. И в чём же разница? Это животные, большие они или маленькие. Вы видели также скелет пигмея. И где он сейчас? Вы видели пигмея, вам не нужны археологические исследования. Где же эти пигмеи?

Тамал Кришна: Нет, их больше нет. Сейчас мы стали более разумными. Раньше были пигмеи: очень неразумные, маленькие, некрасивые. Теперь мы стали более…

Ш.Свами Прабхупада:  Согласно нашей шастре, вы сами станете пигмеями. И есть тому доказательство: вы гораздо слабее своих предков. Это факт. Вы становитесь всё меньше и меньше. Согласно нашей шастре, со временем вы придёте к этому уровню пигмеев… [Неразборчиво]. Так было раньше, и с ходом времени это опять повторится (3).

Тамал Кришна: Это означает, что наши пигмеи были из предыдущей Кали-юги?

Ш.Свами Прабхупада: Да. Мы говорим, что была Кали-юга. Четыре юги сменяют друг друга.

Тамал Кришна: Динозавры тоже?

Ш.Свами Прабхупада:  Да.

Тамал Кришна: Они из Кали-юги?

Ш.Свами Прабхупада: Кали-юги, любой юги. Всё происходит под контролем природы, пракритех крийаманани гунаих кармани сарвашах [«Бхагавад-гита», 3.27]. Всё идёт своим чередом.

Преданный: Но если у нас есть кости, сохранившиеся со стольких юг назад…

Ш.Свами Прабхупада:  Ничего страшного. Существует 8 400 000 видов жизни. Вы видели некоторые из них. Вот и всё.

Рамешвара: В музеях так много костей, указывающих на этих гигантских животных.

Ш.Свами Прабхупада: Не гигантских. Это кости. Но это животное всё еще там, рыба-кит.

Рамешвара: Рыба-кит.

Ш.Свами Прабхупада:  О, да. Очень большая рыба.

Рамешвара: Некоторые вымерли.

Ш.Свами Прабхупада:  Почему они должны вымереть?

Хридаянанда: Их больше нет на Земле.

Рамешвара: Больше нет на этой планете.

Ш.Свами Прабхупада:  [Слишком много шума]. Не обязательно. Они находятся в океане.

Хари-шаури: Нет, другие животные.

Ш.Свами Прабхупада: Какие другие животные?

Рамешвара: Эти гигантские, как их называют…

Хридаянанда: Бронтазавр.

Рамешвара: Тираннозавр. Гигантское животное, они говорят, что они мясоеды.

Хридаянанда: Динозавр.

Хари-шаури: Тетразавр.

Ш.Свами Прабхупада: Ещё одна фантазия. Но есть реальные факты.

Хари-шаури: Они просто составили различные композиции из костей, а затем нарисовали на них фигуры.

Ш.Свами Прабхупада: Да. Это их воображение.

Хари-шаури: Но на Гавайях вы говорили, что есть животные размером с небоскрёб?

Ш.Свами Прабхупада: Да, это птицы. Но они находятся далеко от Земли, путешествуя с одной планеты на другую.

Рамешвара: Значит, эти кости гигантских животных, которые они нашли, принадлежали водным обитателям?

Ш.Свами Прабхупада: Да.

Рамешвара: Они жили не на суше.

Ш.Свами Прабхупада: Возможно. Но список есть: джаладжа нава-лакшани. Существует 900 000 различных форм жизни, и сколько из них мы видели? Это описано в шастре. Пашавас тримшал-лакшани. Три миллиона различных видов животных.

Хари-шаури: Мы видели максимум несколько сотен.

Ш.Свами Прабхупада: Это всё [смеётся]. И это тоже под вопросом.

 ………………………………………

1) Доказательства подобного сейчас существуют в разных странах. Однако прочитать про это можно также опираясь на археологические находки, которые описаны в книге «Неизвестная история человечества» («Институт Бхактиведанты): http://sampradaya.ru/current/book/11743-neizvestnaya-istoriya-chelovechestva.html

2) О том, как археологические находки фальсифицировались, описано так же в книге «Неизвестная история человечества».

3) Речь о деградации людей в эпоху Кали. Сказано с Пуранах о том, что люди станут уменьшаться в размерах и будут около тридцати сантиметров высотой.

 

Пояснения: Ари Мардан д.